<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Почему психология часто не воспринимается как наука</title>
	<atom:link href="http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/</link>
	<description>Субъективные заметки студента-психолога</description>
	<lastBuildDate>Thu, 15 Dec 2011 16:36:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Andrey Chetverikov</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-3344</link>
		<dc:creator>Andrey Chetverikov</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Nov 2011 12:23:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-3344</guid>
		<description>Если вы считаете, что в психологии нет теорий, удовлетворяющих критерию фальсификации, значит вы ничего не понимаете в психологии. Кроме того, перечитайте первые два предложения, может, поймете, к чему этот пост был. 
20 ноября 2011 г. 11:18 пользователь Disqus  написал:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Если вы считаете, что в психологии нет теорий, удовлетворяющих критерию фальсификации, значит вы ничего не понимаете в психологии. Кроме того, перечитайте первые два предложения, может, поймете, к чему этот пост был.<br />
20 ноября 2011 г. 11:18 пользователь Disqus  написал:</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Святослав</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-3341</link>
		<dc:creator>Святослав</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Nov 2011 07:18:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-3341</guid>
		<description>Дурацкая статья. Есть критерий научности знания, т.н. критерий Поппера, или критерий о фальсифицируемости. Психология не подходит под этот критерий, следовательно - не является наукой. А то, что вы тут понаписали - пустая демагогия.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дурацкая статья. Есть критерий научности знания, т.н. критерий Поппера, или критерий о фальсифицируемости. Психология не подходит под этот критерий, следовательно &#8212; не является наукой. А то, что вы тут понаписали &#8212; пустая демагогия.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Felipe</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2936</link>
		<dc:creator>Felipe</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Oct 2010 21:03:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2936</guid>
		<description>У меня вот встречный вопрос -  отчего же тебе (на &quot;ты&quot; уже вроде?) так хочется этих чётких дефиниций?
 
Про кору когда говорил - это я имел в виду наличие абстрактного мышления, высокого интеллекта. Эмоциональный можно развить, а абстрактный не получится, если достаточного количества коры нет. Если человек будет с хорошей &quot;материальной базой&quot; )) , то даже &quot;неправильное&quot; воспитание не помешает.
Идеальная цель (моя) - разумеется, появление идеального общества и вечной жизни. Только не проси меня дать определение идеального общества ))
Хотя, пожалуй, я отвечу</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>У меня вот встречный вопрос &#8212;  отчего же тебе (на &#171;ты&#187; уже вроде?) так хочется этих чётких дефиниций?</p>
<p>Про кору когда говорил &#8212; это я имел в виду наличие абстрактного мышления, высокого интеллекта. Эмоциональный можно развить, а абстрактный не получится, если достаточного количества коры нет. Если человек будет с хорошей &#171;материальной базой&#187; )) , то даже &#171;неправильное&#187; воспитание не помешает.<br />
Идеальная цель (моя) &#8212; разумеется, появление идеального общества и вечной жизни. Только не проси меня дать определение идеального общества ))<br />
Хотя, пожалуй, я отвечу</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Felipe</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2935</link>
		<dc:creator>Felipe</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Oct 2010 20:43:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2935</guid>
		<description>Андрей, по-моему, изучать отдельные феномены не имеет смысла. Вернее, я хочу спросить - какой для тебя в этом смысл?  Может быть это будет полезно для манипуляторов общественным сознанием, в продажах и пр. - когда известно, что большинство людей в определённых условиях делают так-то и так-то. Но в конкретном случае они мало применимы (моё мнение-аббревиатуру не люблю) 
Кроме того, одни и те же феномены у разных людей могут быть частями более сложных структур, причём сильно отличающихся друг от друга. В общем, мне сложно в такой абстрактной манере излагать мысли, потому что зыбко как-то получается. Поэтому лучше бы мне взять какое-нибудь исследование и его покритиковать. 
Ну и опять же я не знаю твоих целей.
А про ИИ  - за этими размытыми терминами я вижу довольно чёткую картину. Но твоё категоричное высказывание про &quot;вовек&quot; можно опровергнуть только одним способом )))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Андрей, по-моему, изучать отдельные феномены не имеет смысла. Вернее, я хочу спросить &#8212; какой для тебя в этом смысл?  Может быть это будет полезно для манипуляторов общественным сознанием, в продажах и пр. &#8212; когда известно, что большинство людей в определённых условиях делают так-то и так-то. Но в конкретном случае они мало применимы (моё мнение-аббревиатуру не люблю)<br />
Кроме того, одни и те же феномены у разных людей могут быть частями более сложных структур, причём сильно отличающихся друг от друга. В общем, мне сложно в такой абстрактной манере излагать мысли, потому что зыбко как-то получается. Поэтому лучше бы мне взять какое-нибудь исследование и его покритиковать.<br />
Ну и опять же я не знаю твоих целей.<br />
А про ИИ  &#8212; за этими размытыми терминами я вижу довольно чёткую картину. Но твоё категоричное высказывание про &#171;вовек&#187; можно опровергнуть только одним способом )))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Четвериков</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2902</link>
		<dc:creator>Андрей Четвериков</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 09:22:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2902</guid>
		<description>Ну вот вы как скажете, так прямо страшно становится. Здоровый мозг с хорошей корой - хорошей для чего? И здоровый это какой? Я пока единственное более-менее внятное (и абсолютно бесполезное) определение &quot;нормы&quot; (это не совсем про здоровье, но крайне близко) слышал от генетиков: норма это когда оба аллеля присутствуют.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну вот вы как скажете, так прямо страшно становится. Здоровый мозг с хорошей корой &#8212; хорошей для чего? И здоровый это какой? Я пока единственное более-менее внятное (и абсолютно бесполезное) определение &#171;нормы&#187; (это не совсем про здоровье, но крайне близко) слышал от генетиков: норма это когда оба аллеля присутствуют.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Четвериков</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2901</link>
		<dc:creator>Андрей Четвериков</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 09:19:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2901</guid>
		<description>&quot;Стандартизировать объекты исследования в психологии практически невозможно, также как и учитывать все параметры&quot; - о, разумеется, если вы имеете в виду людей, то это невозможно. Но человек не является объектом изучения психологии - интересна лишь маленькая его часть под названием &quot;сознание&quot; (или &quot;психика&quot;, если хотите). И в ней нет нужды исследовать все сразу, можно ограничить себя частными феноменами, при этом не забывая про необходимость анализа этих феноменов в рамках общих теорий работы сознания. И тут на помощь приходят наши друзья под названием балансировка и рандомизация, позволяющие, так скажем. отделять зерна от плевел.
Посмотрел книжку - все то же и о том же.  Ну вот да, общие факторы это прекрасно. Но где, простите, здесь объяснение? Что такое &quot;психотерапевтические отношения&quot;, что такое &quot;инсайт, интерпретация и понимание&quot;? Это не просто пустые термины, это абсолютно пустые и размытые термины.
В когнитивной психотерапии все также как и везде, слегка замазанное терминологией. ИИ на этом не создать вовек.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#171;Стандартизировать объекты исследования в психологии практически невозможно, также как и учитывать все параметры&#187; &#8212; о, разумеется, если вы имеете в виду людей, то это невозможно. Но человек не является объектом изучения психологии &#8212; интересна лишь маленькая его часть под названием &#171;сознание&#187; (или &#171;психика&#187;, если хотите). И в ней нет нужды исследовать все сразу, можно ограничить себя частными феноменами, при этом не забывая про необходимость анализа этих феноменов в рамках общих теорий работы сознания. И тут на помощь приходят наши друзья под названием балансировка и рандомизация, позволяющие, так скажем. отделять зерна от плевел.<br />
Посмотрел книжку &#8212; все то же и о том же.  Ну вот да, общие факторы это прекрасно. Но где, простите, здесь объяснение? Что такое &#171;психотерапевтические отношения&#187;, что такое &#171;инсайт, интерпретация и понимание&#187;? Это не просто пустые термины, это абсолютно пустые и размытые термины.<br />
В когнитивной психотерапии все также как и везде, слегка замазанное терминологией. ИИ на этом не создать вовек.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Четвериков</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2898</link>
		<dc:creator>Андрей Четвериков</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Sep 2010 11:15:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2898</guid>
		<description>Спасибо за комментарии, Felipe.
Сейчас совершенно нет времени более-менее серьезно отвечать, но я обязательно это сделаю, как только станет чуть посвободнее.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо за комментарии, Felipe.<br />
Сейчас совершенно нет времени более-менее серьезно отвечать, но я обязательно это сделаю, как только станет чуть посвободнее.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Felipe</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2896</link>
		<dc:creator>Felipe</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Sep 2010 03:28:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2896</guid>
		<description>и ещё, я думаю, что психотерапия тоже будет развиваться по экспоненте, т.е. в результате каждый чек должен стать психотерапевтом. За идеал можно брать гуманистическую &quot;зрелую личность&quot;. Оч важное условие - это здоровый мозг с хорошей корой. Чтоб была достаточная степень абстрактного мышления. Для это нужно чтоб матери были здоровые, хорошо питались, и чтобы детишек хорошо кормили в первые годы и &quot;правильно&quot; воспитывали.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>и ещё, я думаю, что психотерапия тоже будет развиваться по экспоненте, т.е. в результате каждый чек должен стать психотерапевтом. За идеал можно брать гуманистическую &#171;зрелую личность&#187;. Оч важное условие &#8212; это здоровый мозг с хорошей корой. Чтоб была достаточная степень абстрактного мышления. Для это нужно чтоб матери были здоровые, хорошо питались, и чтобы детишек хорошо кормили в первые годы и &#171;правильно&#187; воспитывали.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Felipe</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2895</link>
		<dc:creator>Felipe</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Sep 2010 02:21:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2895</guid>
		<description>Да, Андрей эмоций получилось многовато, как-то даже на фоне др &quot;научных&quot; статей бросается.  
Согласен, что тема про научность методов дискутабельна. Была передачка вот по этому поводу даже
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1671661
Стандартизировать объекты исследования в психологии практически невозможно, также как и учитывать все параметры (коих сотни, а то и тысячи - не подсчитывал) - но это моё мнение. С психотерапией ещё сложнее, потому как кол-во параметров пациента надо возвести в степень личностных параметров психотерапевта - цифра получится огромная, а ещё надо учесть временную составляющую. 
Но, учитывая технологическую сингулярность, появление всё более мощных вычислительных машин, мы, надеюсь, сможем скоро обрабатывать это огромное кол-во данных. Когда я учился, нам в НИИ Бехтерева говорили о каком-то исследовании докомпьютерной эпохи на нескольких десятках пациентов с учётом сотни параметров (тут могу поднаврать), которое занимало толстенную книгу в тысячу страниц. Читать её просто невозможно, а обрабатывать результаты и подавно. 
По поводу того как работает психотерапия рекомендую следующую книжку 
http://www.koob.ru/garfield_sol/praktika_kratkos_psih

там про общие факторы. Там упоминаются и метааналитические исследования, и то, что при ближайшем рассмотрении того как работают &quot;эффективные&quot; психотерапевты (при всей относительности этого понятия) различных направлений, обнаруживается крайняя схожесть поведения психотерапевтов и применяемых ими &quot;общих&quot;  факторов и специальных приёмов. 
Ну и в когнитивной психотерапии по-моему всё предельно ясно - хоть бери и создавай искусственный интеллект. Только добавить кое что от Мясищева. 
Про &quot;телеску&quot; соглашусь, что всё равно всё упирается в голову )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да, Андрей эмоций получилось многовато, как-то даже на фоне др &#171;научных&#187; статей бросается.<br />
Согласен, что тема про научность методов дискутабельна. Была передачка вот по этому поводу даже<br />
<a href="http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1671661" rel="nofollow">http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1671661</a><br />
Стандартизировать объекты исследования в психологии практически невозможно, также как и учитывать все параметры (коих сотни, а то и тысячи &#8212; не подсчитывал) &#8212; но это моё мнение. С психотерапией ещё сложнее, потому как кол-во параметров пациента надо возвести в степень личностных параметров психотерапевта &#8212; цифра получится огромная, а ещё надо учесть временную составляющую.<br />
Но, учитывая технологическую сингулярность, появление всё более мощных вычислительных машин, мы, надеюсь, сможем скоро обрабатывать это огромное кол-во данных. Когда я учился, нам в НИИ Бехтерева говорили о каком-то исследовании докомпьютерной эпохи на нескольких десятках пациентов с учётом сотни параметров (тут могу поднаврать), которое занимало толстенную книгу в тысячу страниц. Читать её просто невозможно, а обрабатывать результаты и подавно.<br />
По поводу того как работает психотерапия рекомендую следующую книжку<br />
<a href="http://www.koob.ru/garfield_sol/praktika_kratkos_psih" rel="nofollow">http://www.koob.ru/garfield_sol/praktika_kratkos_psih</a></p>
<p>там про общие факторы. Там упоминаются и метааналитические исследования, и то, что при ближайшем рассмотрении того как работают &#171;эффективные&#187; психотерапевты (при всей относительности этого понятия) различных направлений, обнаруживается крайняя схожесть поведения психотерапевтов и применяемых ими &#171;общих&#187;  факторов и специальных приёмов.<br />
Ну и в когнитивной психотерапии по-моему всё предельно ясно &#8212; хоть бери и создавай искусственный интеллект. Только добавить кое что от Мясищева.<br />
Про &#171;телеску&#187; соглашусь, что всё равно всё упирается в голову )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Четвериков</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2823</link>
		<dc:creator>Андрей Четвериков</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jun 2010 17:22:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2823</guid>
		<description>Понимашь, проблема в том, например, что слова &quot;связь психисических функций с мышечной системой&quot; - это бред, поскольку сами психические функции неизвестно что из себя представляют.  То же самое с фразой &quot;целенаправленная работа в сфере слухоречевой памяти, формирование счетных операций&quot; (это я по ссылке взял с психомотрной коррекцией&quot;). Слухоречевая память - да боже ж мой, это название методики, но никак не психологического конструкта. Я все это к тому, что слова это хорошо, но за ними очень мало что стоит.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Понимашь, проблема в том, например, что слова &#171;связь психисических функций с мышечной системой&#187; &#8212; это бред, поскольку сами психические функции неизвестно что из себя представляют.  То же самое с фразой &#171;целенаправленная работа в сфере слухоречевой памяти, формирование счетных операций&#187; (это я по ссылке взял с психомотрной коррекцией&#187;). Слухоречевая память &#8212; да боже ж мой, это название методики, но никак не психологического конструкта. Я все это к тому, что слова это хорошо, но за ними очень мало что стоит.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: diablerro</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2813</link>
		<dc:creator>diablerro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 May 2010 15:36:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2813</guid>
		<description>Абсолютно согласен с таким видением.На счет &quot;как&quot;, поскольку я не пока занимаюсь наукой, то владею только &quot;хлебными крошками&quot;. Например, такие направления как Бодинамика (Лизбет Марчер, Дания), Биосинтез (Девид Боаделла, Швейцария),  Нейропсихологическая коррекция (Соловьева, Семенович, Россия) (все это телесно-ориентированная психотерапия) создали методы на стыке таких дисциплин как физиология, патофизиология, неврология, эмбриология и т.д. Американский психиатр Алан Шор (http://www.allanschore.com/articles.php) берет в основу нейропсихобиологию.

Например, Лиз Марчер в течении многих лет исследовала связь психических функций с мышечной системой, на основе полученных данных разработала картирование тела и способы работы с мышцами. Ее психотерапия работает на основе этого. У нас издан сборник интервью и статей под редакцией Березкиной-Орловой, так и называется &quot;Бодинамика&quot;.

У Шора по ссылке тоже найдешь некоторые интересные статьи, а вот по Биосинтезу мало инфы, деляться они с нами неохотно, только в рамках обучающей программы. По психомоторной коррекции вот http://www.pedlib.ru/Books/3/0287/index.shtml, но специалисты наши, отечественные в доступе. Так что, наверное, можно и на них выйти при желании.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Абсолютно согласен с таким видением.На счет &#171;как&#187;, поскольку я не пока занимаюсь наукой, то владею только &#171;хлебными крошками&#187;. Например, такие направления как Бодинамика (Лизбет Марчер, Дания), Биосинтез (Девид Боаделла, Швейцария),  Нейропсихологическая коррекция (Соловьева, Семенович, Россия) (все это телесно-ориентированная психотерапия) создали методы на стыке таких дисциплин как физиология, патофизиология, неврология, эмбриология и т.д. Американский психиатр Алан Шор (<a href="http://www.allanschore.com/articles.php" rel="nofollow">http://www.allanschore.com/articles.php</a>) берет в основу нейропсихобиологию.</p>
<p>Например, Лиз Марчер в течении многих лет исследовала связь психических функций с мышечной системой, на основе полученных данных разработала картирование тела и способы работы с мышцами. Ее психотерапия работает на основе этого. У нас издан сборник интервью и статей под редакцией Березкиной-Орловой, так и называется &#171;Бодинамика&#187;.</p>
<p>У Шора по ссылке тоже найдешь некоторые интересные статьи, а вот по Биосинтезу мало инфы, деляться они с нами неохотно, только в рамках обучающей программы. По психомоторной коррекции вот <a href="http://www.pedlib.ru/Books/3/0287/index.shtml" rel="nofollow">http://www.pedlib.ru/Books/3/0287/index.shtml</a>, но специалисты наши, отечественные в доступе. Так что, наверное, можно и на них выйти при желании.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Четвериков</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2812</link>
		<dc:creator>Андрей Четвериков</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 May 2010 14:46:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2812</guid>
		<description>я думаю, дискуссии возникают в первую очередь из-за разных приоритетов
для практика всегда важнее эффективность техники, неважно откуда она взята, для ученого - теория, стоящая за техникой
насчет психотерапии - я, разумеется, не &quot;активно практикующий специалист&quot;
однако, может быть ты сможешь объяснить, как работает психотерапия? или знаешь кого-то, кто может?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>я думаю, дискуссии возникают в первую очередь из-за разных приоритетов<br />
для практика всегда важнее эффективность техники, неважно откуда она взята, для ученого &#8212; теория, стоящая за техникой<br />
насчет психотерапии &#8212; я, разумеется, не &#171;активно практикующий специалист&#187;<br />
однако, может быть ты сможешь объяснить, как работает психотерапия? или знаешь кого-то, кто может?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: diablerro</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2811</link>
		<dc:creator>diablerro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 May 2010 13:41:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2811</guid>
		<description>Мой посыл то был про другое.

Я затеял дискуссию из грусти и бессилия по поводу того, что я наблюдаю, когда, например, клиницисты и социопсихологи одного факультета в капусту рубят друг друга, доказывая кто важнее и научнее, вместо совместной работы, интеграции и развития. Я вижу в этом одну из &quot;краеугольных&quot; причин плачевного состояния психологии в России.

Что-то похожее для меня произошло и в нашем обсуждении. Впрочем, я не сильно интересуюсь когнитивной психологией, равно как и ты, как мне показалось, не очень ориентируешься в психотерапии и клинической психологии, так что это не удивительно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мой посыл то был про другое.</p>
<p>Я затеял дискуссию из грусти и бессилия по поводу того, что я наблюдаю, когда, например, клиницисты и социопсихологи одного факультета в капусту рубят друг друга, доказывая кто важнее и научнее, вместо совместной работы, интеграции и развития. Я вижу в этом одну из &#171;краеугольных&#187; причин плачевного состояния психологии в России.</p>
<p>Что-то похожее для меня произошло и в нашем обсуждении. Впрочем, я не сильно интересуюсь когнитивной психологией, равно как и ты, как мне показалось, не очень ориентируешься в психотерапии и клинической психологии, так что это не удивительно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Четвериков</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2810</link>
		<dc:creator>Андрей Четвериков</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 May 2010 13:18:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2810</guid>
		<description>повторю, я не говорю, что психотерапия не работает
я говорю о том, что как она работает не знает никто
отсюда и сомнения в работоспосбности</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>повторю, я не говорю, что психотерапия не работает<br />
я говорю о том, что как она работает не знает никто<br />
отсюда и сомнения в работоспосбности</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: diablerro</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2805</link>
		<dc:creator>diablerro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 11:33:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2805</guid>
		<description>Я, видимо, не с того начал обсуждение. 

В том смысле, что тоже не понимаю как работает нейропсихология, но я и тесно не изучал ее, хотя читал пару статей.

Я не доверяю Википедии как источнику научного знания, скорее как хлебные крошки в направлении.

Psychotherapy research  в гугле для меня более информативно.

Есть разные исследования, как и в любой науке есть и фронтмены и скептики. Просто каждый находит, что хочет найти - ты такую статью, я в первых же ссылках другую, о значительной эффективности.

Psychotherapy is generally effective beyond the effects of placebo controls.6–8 On the average, 63 out of 100 patients achieve successful outcomes with systematic psychotherapy versus 38 out of 100 with placebo or minimal treatment. A good deal of change can be stimulated in a much shorter time than previously thought. McNeilly and Howard6 indicate that about half the outpatients who undergo psychotherapy show significant improvement by the eighth session and that most cases of mild and moderate severity show good symptom change within about 26 weekly sessions.

Впрочем, кажется каждому из нас важно придерживаться собственного мнения. Уверен, что если бы захотел найти подтверждения научности также, как туалет посреди оживленной площади незнакомого города, ты бы нашел. Как и я, если бы захотел разочароваться в психотерапии :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я, видимо, не с того начал обсуждение. </p>
<p>В том смысле, что тоже не понимаю как работает нейропсихология, но я и тесно не изучал ее, хотя читал пару статей.</p>
<p>Я не доверяю Википедии как источнику научного знания, скорее как хлебные крошки в направлении.</p>
<p>Psychotherapy research  в гугле для меня более информативно.</p>
<p>Есть разные исследования, как и в любой науке есть и фронтмены и скептики. Просто каждый находит, что хочет найти &#8212; ты такую статью, я в первых же ссылках другую, о значительной эффективности.</p>
<p>Psychotherapy is generally effective beyond the effects of placebo controls.6–8 On the average, 63 out of 100 patients achieve successful outcomes with systematic psychotherapy versus 38 out of 100 with placebo or minimal treatment. A good deal of change can be stimulated in a much shorter time than previously thought. McNeilly and Howard6 indicate that about half the outpatients who undergo psychotherapy show significant improvement by the eighth session and that most cases of mild and moderate severity show good symptom change within about 26 weekly sessions.</p>
<p>Впрочем, кажется каждому из нас важно придерживаться собственного мнения. Уверен, что если бы захотел найти подтверждения научности также, как туалет посреди оживленной площади незнакомого города, ты бы нашел. Как и я, если бы захотел разочароваться в психотерапии <img src='http://chetvericov.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Четвериков</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2804</link>
		<dc:creator>Андрей Четвериков</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 11:17:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2804</guid>
		<description>и это печально</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>и это печально</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Четвериков</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2803</link>
		<dc:creator>Андрей Четвериков</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 11:13:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2803</guid>
		<description>Чаще всего психотерапия существует все-таки в рамках психологических факультетов. Но пусть даже не претендует. Ты говоришь, что клинические исследования определяют эффективность психотерапии. Я ради интереса глянул в вики и паре статей, что пишут об эффективности терапии. Очень много влияния общих факторов, очень много возможности для влияния вмешивающихся переменных, достаточно слабые эффекты. 
Например, вот статья: http://www.psychotherapiebreve.be/fr/articles/knekt.pdf
Говорят, что первые годы после исследования лучше краткосрочная терапия, а в перспективе - долгосрочная. Но, допустим у терапевтов проводивших долгосрочную терапию опыта в среднем в два раза больше, чем у тех, кто проводил краткосрочную. Мзначит, возможно, разница определяется возрастом или опытностью терапевта. Потом, долгосрочная терапия длится, как и следовало ожидать, дольше, значит часть тестов проводилась еще в то время, когда часть пациентов уже закончили проходить терапию, а часть еще нет. Еще один вмешивающийся фактор. А все из-за чего? Из-за того, что непонятно, что терапевт делает и как это измерять. Поэтому сравнение психотерапевтических методов вообще говоря дело бессмысленное. То же самое с эффективностью терапии вообще: As early as 1952, in one of the earliest studies of psychotherapy treatment, Hans Eysenck reported that two thirds of therapy patients improved significantly or recovered on their own within two years, whether or not they received psychotherapy. 
Это отрасль науки? 
Я не говорю, что психотерапия вообще не работает. Я верю. что она работает, но неизвестно что именно работает и как именно - поэтому я говорю про мистику.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Чаще всего психотерапия существует все-таки в рамках психологических факультетов. Но пусть даже не претендует. Ты говоришь, что клинические исследования определяют эффективность психотерапии. Я ради интереса глянул в вики и паре статей, что пишут об эффективности терапии. Очень много влияния общих факторов, очень много возможности для влияния вмешивающихся переменных, достаточно слабые эффекты.<br />
Например, вот статья: <a href="http://www.psychotherapiebreve.be/fr/articles/knekt.pdf" rel="nofollow">http://www.psychotherapiebreve.be/fr/articles/knekt.pdf</a><br />
Говорят, что первые годы после исследования лучше краткосрочная терапия, а в перспективе &#8212; долгосрочная. Но, допустим у терапевтов проводивших долгосрочную терапию опыта в среднем в два раза больше, чем у тех, кто проводил краткосрочную. Мзначит, возможно, разница определяется возрастом или опытностью терапевта. Потом, долгосрочная терапия длится, как и следовало ожидать, дольше, значит часть тестов проводилась еще в то время, когда часть пациентов уже закончили проходить терапию, а часть еще нет. Еще один вмешивающийся фактор. А все из-за чего? Из-за того, что непонятно, что терапевт делает и как это измерять. Поэтому сравнение психотерапевтических методов вообще говоря дело бессмысленное. То же самое с эффективностью терапии вообще: As early as 1952, in one of the earliest studies of psychotherapy treatment, Hans Eysenck reported that two thirds of therapy patients improved significantly or recovered on their own within two years, whether or not they received psychotherapy.<br />
Это отрасль науки?<br />
Я не говорю, что психотерапия вообще не работает. Я верю. что она работает, но неизвестно что именно работает и как именно &#8212; поэтому я говорю про мистику.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: diablerro</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2802</link>
		<dc:creator>diablerro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 May 2010 08:55:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2802</guid>
		<description>Я к тому, что спроси у прохожего кто такой психолог...

Если про личности, то, скорее назовут Кураптова или Еникееву, чем Эльконина или Выготского.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я к тому, что спроси у прохожего кто такой психолог&#8230;</p>
<p>Если про личности, то, скорее назовут Кураптова или Еникееву, чем Эльконина или Выготского.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: diablerro</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2801</link>
		<dc:creator>diablerro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 May 2010 08:54:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2801</guid>
		<description>Предлагаю разделять отечественные реалии, где психотерапия занимает иногда странные ниши и вбирает в себя и мистику и какие-то непонятные практики.

И психотерапию в &quot;западном&quot; понятии, то есть оригинальном.

Страсбургская декларация гласит, что: психотерапия является особой дисциплиной из области гуманитарных наук, занятие которой представляет собой свободную и независимую профессию.

Так что она точно не претендует на то, чтобы считаться частью психологии.

И при этом: доступ к такому образованию возможен при условии широкой предварительной подготовки, в частности, в области гуманитарных и общественных наук.
То есть важно, чтобы человек получил классическое образование по психологии, педагогике, медицине или социальной работе. Чтобы он научился хоть капельку мыслить научно, отличать науку от мистики, понимать критерии. И только после этого обучаться психотерапии. где, кстати, клинические исследования являются главным критерии эффективности. Мистика этим не может похвастаться.

Люди пишут магистерские и диссертационные работы, получают научные степени, государство аккредитует модальности. Психотерапевты проводят в клиниках колоссальную работу. Шаманов не зачисляют в штат с присвоением степени доктора философии или психологии.

Так что психотерапия там, откуда она родом, точно не является мистикой, а существует как отрасль науки.

Наша беда в отсутствии стандартов, лицензирования и законодательной поддержки. Хотя перенять их проще простого и на уровне международных программ они успешно действуют у нас.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Предлагаю разделять отечественные реалии, где психотерапия занимает иногда странные ниши и вбирает в себя и мистику и какие-то непонятные практики.</p>
<p>И психотерапию в &#171;западном&#187; понятии, то есть оригинальном.</p>
<p>Страсбургская декларация гласит, что: психотерапия является особой дисциплиной из области гуманитарных наук, занятие которой представляет собой свободную и независимую профессию.</p>
<p>Так что она точно не претендует на то, чтобы считаться частью психологии.</p>
<p>И при этом: доступ к такому образованию возможен при условии широкой предварительной подготовки, в частности, в области гуманитарных и общественных наук.<br />
То есть важно, чтобы человек получил классическое образование по психологии, педагогике, медицине или социальной работе. Чтобы он научился хоть капельку мыслить научно, отличать науку от мистики, понимать критерии. И только после этого обучаться психотерапии. где, кстати, клинические исследования являются главным критерии эффективности. Мистика этим не может похвастаться.</p>
<p>Люди пишут магистерские и диссертационные работы, получают научные степени, государство аккредитует модальности. Психотерапевты проводят в клиниках колоссальную работу. Шаманов не зачисляют в штат с присвоением степени доктора философии или психологии.</p>
<p>Так что психотерапия там, откуда она родом, точно не является мистикой, а существует как отрасль науки.</p>
<p>Наша беда в отсутствии стандартов, лицензирования и законодательной поддержки. Хотя перенять их проще простого и на уровне международных программ они успешно действуют у нас.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Четвериков</title>
		<link>http://chetvericov.ru/nauka/pochemu-psixologiya-chasto-ne-vosprinimaetsya-kak-nauka/comment-page-1/#comment-2799</link>
		<dc:creator>Андрей Четвериков</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 May 2010 07:42:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chetvericov.ru/?p=1157#comment-2799</guid>
		<description>насчет выпускников - вполне согласен
насчет образа - это не образ науки</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>насчет выпускников &#8212; вполне согласен<br />
насчет образа &#8212; это не образ науки</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Minified using disk: basic
Page Caching using disk: enhanced
Database Caching 17/68 queries in 0.016 seconds using disk: basic
Object Caching 770/844 objects using disk: basic

Served from: chetvericov.ru @ 2012-02-08 03:59:49 -->
